后来我有去想，因为我知道通票可以这么玩，我还赶到了8张一分钱的机票，那是不是还有其它的方式能够让我更划算。这里面有运气成份，是不是还有更优？我想去寻找。其实想做到我这一步不容易，因为我在那边生活一段时间，我很了解当地。但是在国内的人想要这个体验是非常非常难的，可能同样的体验要多花很多很多钱。我就想，机器可以不可以帮助我们改变这个事情，让每一个人都想达人一样去旅行，去计划。所以这个也是我们做这个网站的初衷。
我们做这个东西还因为有一点，因为我们发现互联网没有办法帮你做实在的事情。但是互联网能够做的就是把信息堆积变得更高效。所以我们自己看来，旅行当中是有非常大的改变地方。包括旅行社。这么巨大的成本，却没有产生实际的价值，仅仅是做了一个信息对接，并且做的并不好，用户的个性化的需求不断的被压抑。就是用户并没有办法玩自己想玩的，所以在这种情况下，用低效的方式做了一个很差的体验。我觉得这个是一个好的改进的点，改进的空间很大。我们如果用机器的方式，用很小的代价，我们可以让所有的人都能够享受一个个性化的旅行方案，且中间这部分成本是不必要支出的，因为是规模化的性质，所以说我们可以。比如说像旅行社，他如果利润达不到1000块钱他就赔了。对我们来说，互联网公司，我们可以把利润看的很薄，服务非常非常多的用户，每个用户赚10块20块，都能给我带来一个巨大的利润。所以我们觉得这个是一个非常有空间，也非常有意义的事情。
主持人：为什么要叫妙计旅行？
张帆：因为是一个计划工具，我觉得是一个很妙的计划，我觉得旅行当中应该充满一些小计划，一些小妙计，一些小技巧。
主持人：Logo就像一个横写的8有什么意义？
张帆：第一从抽象上来讲，它可以看出是一个M和一个J。妙计的缩写，更重要的一点是，它是一个无穷的符号。我们觉得旅游中的路线也是一个无穷的，我们在无穷中找到更好。这也是这样的一个寓意。再一点，就是说它本身也是一条线，我们也是在做这个线路。
主持人，您在一次采访中说，自己是“旅行门口的野蛮人”，旅行门口是什么？野蛮人又是什么？
张帆：我指的是，我们完全是外行人。我们这里没有旅游行业的从业者。我们都是从旅游爱好者，喜欢玩的人，以及互联网行业的人过来的，所以我们觉得我们是一个门外的人。为什么说是野蛮人呢？因为我们完全不用以前他们那套规则来玩这个事情，他们传统有传统的规矩和自己的逻辑，但我们相从另外一个角度，完全不一样的打法做一个事情。
旅行社本身更多的是找一个渠道，我去谈，这些人给我提供产品。然后做各种各样的产品设计，甚至说他们内部还有信息化程度很低、很复杂的对接的信息系统。而我们的方式是完全不用他们这一套东西，用互联网的思路，用搜索引擎的方式，把这个解决，所以我们是一个旅行门外的野蛮人。
主持人：如今做互联网旅游的产品分类非常多，产品也琳琅满目。比如OTA类的携程、艺龙；比价搜索类的去哪儿、悠哉；社区类的有穷游、马蜂窝、面包旅行等等。您认为妙计旅行应该归为哪一类？妙计对于上述其他产品的优势在于什么？哪些是需要再去完善的？能给互联网旅游带来什么？
张帆：我觉得是哪一类都不算，我觉得是一个全新的尝试。用户决策的过程是，我要看想去哪。到下一步我要了解旅游目的地的信息。但是要做行程计划的时候，其实目前来讲没有一个好的方案去解决，通常来讲，用户是关掉这些网站，拿出一张纸，打开携程，在上面自己画画找找，但其实这是一个效率很低的方式，在通过计划，用户去买票。
其实我觉得整个旅游链条里面，前面的两段，现在网站上做的非常好了，在OTA这一块，携程更不是我们能做的事情，所以我们也不想做。但是我们觉得其实中间计划这一块，是一块空白，使自由变的很难，这是一个短板，我们希望在这一块，把它做的跟其它板子一样长。这样的情况下，用户在互联网的体验，就变的非常顺滑了。
在线旅游占市场份额的10%左右。很多时候，因为体验要求高，我需要自己知道那么多东西，了解这么多信息才能做。我们希望把这个门槛降低，更加高速去挤压线下旅游，我觉得我们会是这个加速的助力。但我并不觉得说，妙计旅行是在线旅游中间缺失的一块，所以说是全新的项目，跟其它几个不一样。
主持人：所以妙计旅行属于全新的计划搜索类目？
张帆：对，我觉得比如说像携程到去哪。其它OTA的比较，我们比去哪儿多两个维度，一个维度就是它只是机票比机票，酒店比酒店。我们是以旅游为目的搜索，两个点之间除了有飞机还有火车、自驾、大巴的选择，分别是多少钱，分别需要花多少时间，是一个综合的比较。目的是从这个点到这个点。
另外，我们的目标是帮你建立一个旅游线路。可能我要去巴黎，马德里，巴塞罗那三个地方，那我从北京出发，我到底是应该先去巴黎还是先去马德里，又或是巴塞罗那呢？我也不知道，那我用去哪儿搜了一下，发现先去巴黎便宜，那我就去了巴黎。但是有可能因为你这个时间先去了巴黎，导致后面几张票都变的很贵。也有可能你看到第一个去巴塞罗那是最贵的，但也许后面能赶上几张几块钱的门票，总价下来可能是最实惠的。所以我们试图解决的是一个全局最优。而之前的传统方式还是一个局部最优。
其实这其中也是一个非常庞大的数量。比如说我们要去欧洲玩10个城市，光是这个顺序的排列就是360万。你还要搭乘飞机可能是火车，可能是大巴可能是自驾，可能是渡轮，一乘千万。即使选定了飞机，一天有几十个航班，不同的价格，这是一个数十亿的可能性，一个人花上十及二十天，从一个数十亿的可能性中找到最优，那基本上是不可能的，所以我们觉得这个事情要让机器来帮你做。
主持人：现在还有哪些是需要去完善的呢？
张帆：这是一个非常庞大的东西，其实我们包含了自己的搜索，交通、美食、景点、购物……单独每一个都是一个比较困难的东西。所以我们做的是一个很复杂的事情，所以我们到第一步，目前我们能达到的效果是一个能接受还不错的效果了。
但是从细节上来讲，可以完善的还很多，有非常大的工作量在里面。所以单纯讲，我们希望未来有几个方面的来提升，一个是提升数据的精准度，包括说我们知道巴黎的某一个地铁的下一班车什么时候到，某一个地铁站是不是正在装修，包括每一个景点里面的东西，就是这些细节的东西，从数据当中获取的越来越多。
另外一个就是我们提供产品的品类。现在就是飞机、火车、大巴、自驾，类似这些，将来我们还希望引入更多的门票、表演、当地的一日游、两日游等等这些服务，还有当地人的导游服务、随身WIFI等等。希望把这个东西做的越来越全面。
另外一个就是目的地的发展，现在的目的地仅仅是欧洲，在未来的时间，我们能把全球的信息化相对充足的发达国家全部都搞定，然后就是产品体验上，进一步的提升。新出的产品，能够尽可能的提升这部分的体验，我们的目标是出行前我们是旅行社一样，百分百符合要求的方案，找到最优的方案，用最小的成本帮用户实现。能够在任何一个信息点，让你知道你想要知道的信息，甚至这些信息是变动的信息，它能够比导游更精确更精准的给到你，把这个流程的体验做到尽可能的顺华。所以我们希望大家想去欧洲的时候，拿出手机，在旅行过程当中，有一个非常懂你的机器的保姆，不断的告诉你，你当前可能需要的信息，你遇到特殊情况怎么办，同时我们把之间信息对接的成本，降到无限低。
主持人：是否考虑过加入 O2O线下服务，比如专人上门提供规划、带队旅行这样的产品？
张帆：我们做的是一个轻模式，。所以说这个不是我们擅长的，而且我觉得这个也不是一个好的方式。我们快速索引了全球最优的资源，但是如果我自己做，我做10年我也做不到100万的产品。就像百度一样，但是它只是做一个信息的收取，信息的汲取，所以我们就把这个效率提高了。我们是一个非常轻的模式，我们不售卖任何一款产品，我们也不从用户身上收一分钱，我们仅仅给用户提供的是一个整体的方案，不断的希望让这个流程变的更加的顺畅。
主持人：咱们现在的用户多吗？
张帆：现在用户并不多，是因为我们也没有做宣传，更多的是，我们是等我们的体验做到足够好。我们这个团队有一个完美主义的情节，我是处女座。现在有一个50几个人的团队，在现在这种情况下我们还压着，继续做好，是希望我们送到用户手中是一个非常完善的产品。
在少量的用户当中，我们就得到了一些积极乐观的反馈。好几个我们的员工是粉丝转化过来的，100个人的内侧群的时候，我们就收到了10份简历，各行各业的，他用了这个产品，很愿意去加入。我们还有报BUG群，只有1000个人，但是里面愿意给我们报BUG的人很多。大家很细心的告诉我们，他觉得这个东西怎么做，让我们也感觉非常的欣慰，也算是给我们信心，有信心去做到更好，用户是能感受到。
主持人：六维计算这个提法很新鲜，也是为了收集用户数据嘛，能不能为我们解惑一下是哪六维？
张帆：六是一个虚的数，我们真正所涉及到的信息远比六多，我觉得像现在的旅游考虑旅行方案这种东西，并没有将信息聚集到一起，现在的方式是每一个独立开的。其实你的机票跟你选的酒店是有关联的。我看很多网站上面有用户评论，这个酒店位置很好，我觉得这个其实是一个悖论。我觉得我在北边玩就是位置很好，我在南边玩我住北边，这个位置很差，这是一个相对问题。因为他没有其它信息，你只能告诉我周围很繁华，但是不能告诉我位置很好，我觉得这些都是做的不够好的地方。
我们是把信息聚在一起，所以你在某一个点上，跟你推荐的信息是更符合你的要求的。那比如举个简单的例子讲，选酒店，你在没有选择景点的时候，你选择酒店是没有意义的，你都不知道你要去哪，你怎么知道你要住哪？同样的一个酒店，对于不同的人打分是一样的吗？不一样。就比如我在意早餐好吃不好吃的人，对于你来讲，你在意房间是不是干净。有的早餐有名，很多人抱怨房间不是那么干净，那对我来讲好，对你来讲就不行，所以我觉得，这都是之前离散的方式没有办法解决的。所以我们把这个串在一起。我们希望用户只需要关注想玩什么。去帮用户区考虑，互相之间影响了维度。
主持人：妙计旅行在豆瓣上有自己的频道，有没有想过把论坛里的内容也搬到产品中来？
张帆：没有重点的运营只是注册了，我觉得，一个公司有一个公司的基因。做社区，我们都是屌丝程序员，肯定做不过他们。他们就是做社区运行起家的，一定比我们好。那我们现在在做的是，我们是做技术出身，我们想任何事情都是从技术的方面去解决，一个公司有一个公司的基因，我也非常认同这一点，我也害怕我变成一个求大求全的公司，这很不现实，你也吃不掉，你连本业都做不好。我们做我们擅长的，对用户最紧缺的，其它那几家已经做的非常棒了。
主持人：我们还是做小而精？
张帆：其实不见得小，我们可以是规模发展的很快，而且能够给用户带来的便捷度很高，我们帮每个用户省1000块钱，2000块，省几天的时间，所以这个事情并不小，而且我们的数据索引量是更大，我们有上千万的产品类目。是因为他们都再生产自己的东西，而我是把他们的数据整合的，所以说我们能搜索到的是全互联网最多的，所以这个事情并不小，但是我们希望他是美的。
主持人：目前，妙计旅行的产品规划是仅限于欧洲，合作的商家有多少？涉及哪些领域？
张帆：我们没有合作，我们索引到的商业产品是超千万的。就相当于用户来找，我们把全球上千个旅行售卖网站的信息，整合在我们一起，帮助用户提你的要求，我去找这个东西帮你组合成你满意的个性化的方案，我还同时告诉你，这些东西分别你要去哪些商家买，有哪些商家卖。
主持人：未来会做全球范围的吗？目标是多久后达成？
张帆：我们计划是每两个月是铺一个大洲。所以说我们计划是在年底之前把全球的发展国家全涵盖到。
主持人：但是旅行者中也有一些想要去冷门的目的地玩儿的？
张帆：是的，这些城市不是我们不想提供服务，而是因为它的基础还不够好，我们做的这个基础的前提是有足够的信息化。特别像那些比较冷门的地方，绝大多数还都是比较落后的。
我们的东西不会引导到不知道什么来源的售卖网站，我们索引的都是国际上非常有名的，上市公司的。要为用户保证安全性，我们通过计算已经可以得到一个很划算的了，我们就是先把西瓜吃了，芝麻慢慢捡。
主持人：2014年2月获得200万人民币的天使投资，同年8月就完成了600万美元的A轮融资，非常快！
张帆：其实我们很感激，特别是当时我们没有上线的一个状态。其实我们是程序员出身，我们非常关注产品本身和算法本身，但其实对于创业这个事情，很多的管理的东西我们并不太懂，大家就是一故热情在做，一开始我们拿天使的时候，只是找了一个朋友，我们也没有去找别人聊。干着干着，想上线之后再去融。做了一半，一看帐钱不多了，这个怎么办，再出去问问吧。然后心里也不知道会怎么样，出去随便又聊了7、8家的风头，有5、6家都给了OFFER。拿到的钱也超过我们想象。
所以对于一个没有上线的公司，也不断的有别的公司给我们希望，想再给我们一部分钱，但是我们一直也没有拿，钱也够花。我们也很感激，这个时代是一个适合创业的时代，当你有足够好的想法，当你足够努力去把这个东西做好，那其实，资本市场是很愿意支持的，我们也很庆幸遇到了这些愿意支持我们的投资人。所以我们觉得这是一个很好的创业时代，应该要拼一把。
主持人：计划接下来将这些钱都用在哪些方面呢？分别有多少的占比？
张帆：我们相信好的产品会说话，我们并不打算在市场做太多的推广，因为我们确实也不是特别懂这些，我们更多的是把所有的钱投在研发上。投在我们自己如何把我们的产品做到更完美。用户的体验做到更顺华上，一些都是以这个为目的的。我们85%的人员都是研发人员。我们将近70%以上都是人员薪酬的费用和福利费用，还有10%是租房运营的费用，就基本上没有其它的费用，就是这么一个状态。
主持人：如果我们不去推广，怎么让大众知道我们的产品？
张帆：我们会做一点，但精力不会主要投在这个上面，这个体验是别人没有提供的，真的有用户用我们的产品去出行，会到处给我们做宣传，所以我们觉得好的产品会说话的。我们觉得更多的精力，与其投在广告商，大家看到一个不满意的产品，不如做到一个极致产品，让大家看到自愿的去传播。
主持人：怕不怕有竞争者？
张帆：我们不怕。携程也是一个非常小的市场份额，就能做到这么大的规模。数据都在增长，没有谁因为有竞争者就跌了。这个市场是一个快速膨胀的市场，所以我们觉得空间非常非常大。也会有足够的空间让我们去发展。
我们这个事情是一个技术门槛很高的事情。早期我们都是7乘12的去拼。大家这个工作效率和战斗状态跟大公司是不一样的。我们这些人都是在搜狗腾讯非常骨干的人。我们都是很好的朋友，所以我们在做这个事情，效率会很高，任何公司追我们，我们至少有一年的时间是一个独占期。一年之后我们相信我们会跑的更快，会做更多的东西出来。即使有人出来，也是有足够的空间让大家存活的，我们是一个开放的心态，我们甚至愿意跟业内的公司做一些更深入的合作，技术方面的合作都是可以的。
主持人：未来肯定是有竞争者，如果出现竞争者的时候，有什么致胜的法宝？
张帆：我觉得坦率讲，任何一个领域不可能只有一家的，基本不存在，都是多家来做的，所以我们觉得，没有致胜的法宝，只有你拼命的去满足用户自己的需求，给用户最好的体验，这才是唯一的法宝。真正用户做到我们通过技术的手段，帮他真正带来实惠，让他又实惠又方便，又不过个他增加额外的成本。
主持人：我们现在帮用户做计划的时候，收取费用吗？
张帆：不收取费用。其实目前来讲，盈利并不是我们现在所考虑的，在用户达到一个相当大的量之前，盈利都不是我们考虑的，投资方也是非常支持我们，觉得说这不是一个重要的问题，。我觉得互联网上这种，人工的订制旅游还是旅行社的，他们都有非常巨大的成本，而我们把他做到零的成本给用户，我觉得在这种情况下，盈利是一个完全可预期的。因为你带来了这么大的价值。然后其实也有一点小的盈利方式，但是不是我们在做的，未来就是说我们像百度一样，或者说我们像去哪儿一样，当用户通过我点击到第三方的时候，部分第三方会给我们广告费。我们的研发成本是固定的。所以说我只要求规模量。这跟旅行社动辄1000多利润比，这是一个非常庞大的差距，所以我们觉得这个部分是非常有空间的，但不是我们最近1、2年所要考虑的点。
主持人：投资方是谁？有没有参与到公司的发展中？
张帆：晨兴资本和东方弘道两个公司。他们定期会开董事会，给我们建议。这是我们挑选合作方的标准。就是把钱打给我们，我们不找他，他也不找我。相信我们会做好。你需要帮忙的时候，打电话，能办的马上就帮忙。我们觉得也是很好的，像朋友一样去交流。
主持人：未来是否有上市计划？
张帆:这个太远了。是一个很好的时候我们才会开始推。
另外还有一点，我想聊一下。在市面上，之前有很多号称是我们是做旅行助手的，不断的有人进来的，不断的有人死，不断的还有人进来，不断的还死。这个IDEAR，其实不是一个很新鲜的IDEAR，但是在方法上我们跟他们有什么不一样？我觉得很大的一点不一样，就是我们是第一家所有的数据全部基于真实的数据来做的，所以我们的产品是完全落地的，当你用我算完一条方案的时候，这个方案是你跟你当前的时间点，当前的需求，当你选择部分东西，满足的基础上找到的最优。
但是传统的旅行助手，其实更注重界面上，在真正的后台计算上是弱很多的，就相当于他是一个不落实的纸上谈兵。就比如说我要去巴黎，但是你根本就不知道，明天有没有去巴黎的飞机，而且明天巴黎的飞机划不得来？这八个景点在我去的时间开门吗？我也不知道，从我的酒店出发，路线顺不顺？能不能跟我关联起来？我觉得这个都是做不到，所以只是用户脑子里面做好的一个详细的计划，把它贴到这个结构性的软件里面来，才能做一个陈列，所以这个是我们觉得，我们跟其它的旅行助手最大的差别。
可能用户迷惑，从外皮上看，都是一个汽车，但是一个是模型汽车，一个是装了发动机的整整的汽车，模型汽车还是要自己的脚在下面走，看起来像在一个汽车上面，发动机的汽车是真正能够开起来的。当这一个方案实现成之后，马上可以支付购买，而且每一个人都是独一无二的。现在无论是一些这种攻略网站，旅行社，都是强调，用户要去复制别人的线路，看别人怎么玩。这不是我们的价值观，我们不认可的，我们觉得每个人都是不一样的。你可能说我们去北京都是去长城故宫，但是我住大兴跟我住昌平，我就不是一个走法。另外我是早晨6点到和我是晚上10点到都不是一个走法。所以这个不一样的东西太多了，所以我是非常非常不认可，抄一条别人走好的路线。别人走好的路线可能是这个达人在那个时候买到了一些特别的机票。比如说，我如果去写一篇我的游记，我说我花1万块钱走了这么一条线路，那他按我同样的线路，他花不了这么少的钱，比我贵多了，因为时间不一样。所以说这个可能，都是跟时间有关联的，所以这也是我们觉得我们为什么是一个新的尝试是一个不一样的尝试。
主持人：我们所有的数据来源，其实都是基于国外的相关的网站？会否有不准确的可能？
张帆：国内外的都包含，我们分为两种库，一种是把全球包括，包括国外的网站的信息，我们都是获取到的，然后我们有一个产品库。获取的都是产品，这张飞机票，不同的网站购买的价格不同。这个是一个，另外第二个问题是什么，第二个问题是我们建立另外一个库，这个库全是旅行的知识，就是用户为什么喜欢这几个景点一块玩，这个路线这么走，6点到的时候我是不能回酒店放行李的。12点就可以，晚上我就不用出来，为什么超过1公里我就不愿意走路要坐车，路上的景观是不是好？常多的细节，然后我们建立了一个非常庞大的结构化的知识库。机器能读懂的一个机构化知识库。那这些知识从哪来呢？从全网所有的游记，攻略，还有评论，百科，等等这些类似的社交媒体、零散的信息，这些信息非常非常庞大。你现在到攻略信息的网站上面搜一下。有帮助吗？没有帮助，这个是一个低效的方式。
十年前，大家都没有信息，你能带来信息你就是有价值的，但现在是信息满大街都是。带来第二个问题，是谁能帮助用户快速的找到他想要的信息，才是价值，所以这个是我们想要做的一个地方，就是我们觉得说，我们现在努力把全球这些零散的信息全部收集起来，所以说变成这样的两个库，然后我们还有一套机器的理解方式，能够理解这些用户提的要求，这些限制条件下。帮用户从这两个库整合在一起，找到一个合理了方案，所以我们是这样一个流程，所以说我们的数据来源是非常非常庞大的，我们的信息节点有，现在有上亿的信息节点，每天要更新3000万4000万。速度更新非常非常快。
主持人：好的，谢谢张帆做客本期的央广TMT百家。这是一个非常具有突破性的创新产品，希望早日优化到极致，普及给所有的旅行爱好者。
张帆：谢谢主持人，谢谢大家！
